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borgo94n1

Discutiamo di "camminare 10 ore per strada"

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Ragazzi, voi pensate dal punto di vista maschile e basta. Nel video la ragazza non è nemmeno vestita strana: ha.una maglietta e dei pantaloni jeans, nulla di provocante. Ora, immaginate che questi complimenti (che tali non sono, avanti! Sono cose anche.irritanti secondo me.) vi vengano rivolti ogni sacrosanto giorno della vostra vita. A parte il rompimento di balle, non credete che essere costantemente fatti oggetti di attenzioni da perfetti sconosciuti sia snervante?

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Se volete che le persone non vi guardino semplicemente non truccatevi, non mettetevi vestiti scollati/stretti e assomigliate a vecchie battone. Vedete come non vi cagano i tipi per strada.

 
Il problema non è "guardare".

 

Si può paragonare benissimo una strada ad una discoteca. Sono due luoghi dove lo stesso identico gesto è visto in due modi diversi. Lo stesso identico gesto.


Well, duh. Si può dire che le discoteche esistano apposta per essere luoghi dove si ritrovano certi comportamenti, è abbastanza evidente che se vai in una disco è perché ti piace l'ambiente che c'è... se cammini per strada, invece, magari l'ambiente ti fa cagare, ma il teletrasporto ancora non c'è.

Ciao
Ian

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Questo topic è la riprova che in Italia, buona parte degli uomini, non tutti, ha un atteggiamento patriarcale.

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Dire guardard per dire le "presunte molestie" del video

Questo topic è la riprova che in Italia, buona parte degli uomini, non tutti, ha un atteggiamento patriarcale.

Fortuna che sono di napoli

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Questo topic è la riprova che in Italia, buona parte degli uomini, non tutti, ha un atteggiamento patriarcale.

Anche se il tuo discorso era generale, io ho detto che secondo me il termine molestia era esagerato, poi io non ho mai (a differenza di altri che conosco), detto che l'uomo e superiore alla donna o viceversa, anzi per me non importa la razza, l'ideologia o il sesso, per me conta come si comporta il singolo, che poi magari dovrei vedere in modo più serio quelle che nel video chiamano "molestie" magari è vero, ma da li a dire che sono maschilista per me ne passa, anche perchè comunque vedo che spesso chi è razzista o sessista ammette anche di esserlo.

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[quote name="borgo94n1" post="964541" timestamp="1415871247"]
Anche se il tuo discorso era generale, io ho detto che secondo me il termine molestia era esagerato, poi io non ho mai (a differenza di altri che conosco), detto che l'uomo e superiore alla donna o viceversa, anzi per me non importa la razza, l'ideologia o il sesso, per me conta come si comporta il singolo, che poi magari dovrei vedere in modo più serio quelle che nel video chiamano "molestie" magari è vero, ma da li a dire che sono maschilista per me ne passa, anche perchè comunque vedo che spesso chi è razzista o sessista ammette anche di esserlo.[/quote] in realtà si tende a negarlo. Ma comunque già lo sminuire il fatto che una cosa come questa sia grave può essere visto come un atteggiamento maschilista, perché sostanzialmente ammette che per gli uomini l'apostrofare una ragazza in questo modo (che tengo a ripeterlo, non sono complimenti anche se sono travestiti da tali) sia un diritto. E a mio parere nessuno sconosciuto dovrebbe fare questo genere di apprezzamenti quando è più evidente che la persona non li sta cercando. Poi fai te. Come ti sentiresti se centinaia di uomini ti facessero questo genere di commenti?

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[media]https://www.youtube.com/watch?v=7DCDYSJwwE4[/media]

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in realtà si tende a negarlo. Ma comunque già lo sminuire il fatto che una cosa come questa sia grave può essere visto come un atteggiamento maschilista, perché sostanzialmente ammette che per gli uomini l'apostrofare una ragazza in questo modo (che tengo a ripeterlo, non sono complimenti anche se sono travestiti da tali) sia un diritto. E a mio parere nessuno sconosciuto dovrebbe fare questo genere di apprezzamenti quando è più evidente che la persona non li sta cercando. Poi fai te. Come ti sentiresti se centinaia di uomini ti facessero questo genere di commenti?

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Allora diciamo che i complimenti preferirei riceverli da delle donne xd.

 

Cmq scherzi a parte, si ok, io sminuisco la cosa, però ok può dare fastidio e questo non lo nego, ma io non dico che sia un diritto, diciamo che io sminuisco nel senso, che ok hanno fatto degli apprezzamenti, ma non e che gli spariamo, ci sono azioni molto più gravi che davvero vanno punite severamente, io dico solo che non e che se un vecchio pervertito dice ad una ragazza che e bella, dobbiamo metterlo in manette e sbatterlo in galere, a fatto una cosa fastidiosa si ignora e si va avanti, e la stessa cosa degli insulti, se denunciassimo ogni minimo insulto che riceviamo, dovremo prenotare una stanza in tribunale, denunciamo solo le cose veramente gravi.

 

Quindi il mio discorso non vuole dire che sia giusto, ma che non sia una cosa "esageratamente grave e scandalosa", per me gli scandali sono ben altra cosa "o mio Dio, me ne vado in giro camminando per 10 ore in una strada, e 7-8 persone in croce mi fanno degli apprezzamenti poco graditi, ma che cosa scandalosa, adesso metto il video in rete, facendo vedere l'acqua calda, e dare possibilità alle femministe di offendere l'intero genere maschile, facendo un grande elenco di stereotipi".

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Allora diciamo che i complimenti preferirei riceverli da delle donne xd.

 

Cmq scherzi a parte, si ok, io sminuisco la cosa, però ok può dare fastidio e questo non lo nego, ma io non dico che sia un diritto, diciamo che io sminuisco nel senso, che ok hanno fatto degli apprezzamenti, ma non e che gli spariamo, ci sono azioni molto più gravi che davvero vanno punite severamente, io dico solo che non e che se un vecchio pervertito dice ad una ragazza che e bella, dobbiamo metterlo in manette e sbatterlo in galere, a fatto una cosa fastidiosa si ignora e si va avanti, e la stessa cosa degli insulti, se denunciassimo ogni minimo insulto che riceviamo, dovremo prenotare una stanza in tribunale, denunciamo solo le cose veramente gravi.

 

Quindi il mio discorso non vuole dire che sia giusto, ma che non sia una cosa "esageratamente grave e scandalosa", per me gli scandali sono ben altra cosa "o mio Dio, me ne vado in giro camminando per 10 ore in una strada, e 7-8 persone in croce mi fanno degli apprezzamenti poco graditi, ma che cosa scandalosa, adesso metto il video in rete, facendo vedere l'acqua calda, e dare possibilità alle femministe di offendere l'intero genere maschile, facendo un grande elenco di stereotipi".

A parte il fatto che il video non fa vedere 7-8 persone, ma decine (e partendo dal presupposto che non dovrebbe essercene neanche una), hai perfettamente ragione che non si va in tribunale per ogni minimo insulto: ma qui non si sta parlando di insulti occasionali, che magari ci vengono riferiti una volta ogni tanto. Qui si sta parlando di un comportamento esteso, in cui si viene fatti oggetto di attenzioni non desiderate, irritanti e oppressive da decine se non centinaia di sconosciuti! Mantenendo valido l'esempio degli insulti, se passando per strada decine di individui che non conosci ti insultassero quando passi, non vorresti che le forze dell'ordine intervenissero?

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A parte il fatto che il video non fa vedere 7-8 persone, ma decine (e partendo dal presupposto che non dovrebbe essercene neanche una), hai perfettamente ragione che non si va in tribunale per ogni minimo insulto: ma qui non si sta parlando di insulti occasionali, che magari ci vengono riferiti una volta ogni tanto. Qui si sta parlando di un comportamento esteso, in cui si viene fatti oggetto di attenzioni non desiderate, irritanti e oppressive da decine se non centinaia di sconosciuti! Mantenendo valido l'esempio degli insulti, se passando per strada decine di individui che non conosci ti insultassero quando passi, non vorresti che le forze dell'ordine intervenissero?

Se si tratta di una cosa occasionale, ignoro e vado avanti, poi dipende da tanti fattori, ma nel caso del video, non penso che una va tutti i giorni in strada per 10 ore, esattamente in quei punti li, ovvio che se ci vai tutti giorni, e tutti i giorni ricevi dalle stesse persone, lo stesso trattamento ok, ma se è una cosa occasionale, che sia un insulto o una "molestia", è una cosa occasionale che accade spesso, come fai anche volendo a denunciare ogni volta? che dia fastidio ok ma sta di fatto che delle volte bisogna saper ignorare.

 

Purtroppo delle volte bisogna imparare ad ignorare, un insulto o una molestia possono far male, ma purtroppo se sono cose occasionali che accadono con tante persone, bisogna cercare di ignorare e farci l'abitudine, e ti faccio anche un esempio che mi riguarda da vicino, dato che io di ignorare le... persone "poco civili" ormai sono diventato un veterano, io essendo credente, trovo molto fastidiose le bestemmi,e sopratutto quelle dette senza motivo a ripetizione, ma ormai tra i più o meno giovani, c'è questo linguaggio molto scurrile, e io sia alla fermata dell'autobus, che sull'autobus stesso, sentivo un sacco di bestemmie, e mi davano fastidio, ma col tempo ho semplicemente ignorato la cosa, perchè le persone erano tante ed l'evento occasionale, e dato che avevo sempre da fare, e per altri motivi, era fisicamente impossibile denunciare ogni bestemmia, anche se secondo la legge rientrano nelle offese verbali, il fatto che si ignori una cosa, non significa che sia giusta, ma delle volte certe cose bisogna ignorarle, come quella li ha fatto il video delle molestie, io potrei fare quello della gente che bestemmia, ma sono cose che sanno tutti, e che non credo serva denunciare, perchè 1 cosa serve denunciare la cosa sul web? cosi poi la gente offende un determinato sesso, razza o ideologia basandosi su stereotipi? 2 ci sono cose a parer mio molto più gravi, che andrebbero denunciate e risolte, per me altre si possono sopportare, anche perchè video o meno premesso che secondo me era una cosa che si sapeva, quella gente è rimasta.

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Se si tratta di una cosa occasionale, ignoro e vado avanti, poi dipende da tanti fattori, ma nel caso del video, non penso che una va tutti i giorni in strada per 10 ore, esattamente in quei punti li, ovvio che se ci vai tutti giorni, e tutti i giorni ricevi dalle stesse persone, lo stesso trattamento ok, ma se è una cosa occasionale, che sia un insulto o una "molestia", è una cosa occasionale che accade spesso, come fai anche volendo a denunciare ogni volta? che dia fastidio ok ma sta di fatto che delle volte bisogna saper ignorare.

Questo discorso equivale a dire che gli uomini hanno il diritto di molestare verbalmente le donne, te ne rendi conto vero?

Tu stai affermando che le donne "devono saper ignorare" le molestie verbali che vengono lanciate loro quando camminano per la strada. Io credo invece che sia il maschio medio a dover smettere di fare questo genere di cose, non credi?

E tengo a sottolineare che come mostra il video (che per carità, trovo ridicolo visto che fa vedere solo gente di colore che molesta: io non ci credo nemmeno per un attimo che nemmeno un uomo di origine caucasica abbia molestato la signorina) non si tratta di qualcosa di occasionale, ma di reiterato ed esteso.

 

 

Purtroppo delle volte bisogna imparare ad ignorare, un insulto o una molestia possono far male, ma purtroppo se sono cose occasionali che accadono con tante persone, bisogna cercare di ignorare e farci l'abitudine, e ti faccio anche un esempio che mi riguarda da vicino, dato che io di ignorare le... persone "poco civili" ormai sono diventato un veterano, io essendo credente, trovo molto fastidiose le bestemmi,e sopratutto quelle dette senza motivo a ripetizione, ma ormai tra i più o meno giovani, c'è questo linguaggio molto scurrile, e io sia alla fermata dell'autobus, che sull'autobus stesso, sentivo un sacco di bestemmie, e mi davano fastidio, ma col tempo ho semplicemente ignorato la cosa, perchè le persone erano tante ed l'evento occasionale, e dato che avevo sempre da fare, e per altri motivi, era fisicamente impossibile denunciare ogni bestemmia, anche se secondo la legge rientrano nelle offese verbali, il fatto che si ignori una cosa, non significa che sia giusta, ma delle volte certe cose bisogna ignorarle, come quella li ha fatto il video delle molestie, io potrei fare quello della gente che bestemmia, ma sono cose che sanno tutti, e che non credo serva denunciare, perchè 1 cosa serve denunciare la cosa sul web? cosi poi la gente offende un determinato sesso, razza o ideologia basandosi su stereotipi? 2 ci sono cose a parer mio molto più gravi, che andrebbero denunciate e risolte, per me altre si possono sopportare, anche perchè video o meno premesso che secondo me era una cosa che si sapeva, quella gente è rimasta.

Ma nessuno sta parlando di denunciare uno per uno i singoli molestatori verbali: qui si parla di una più severa sensibilizzazione ai diritti della donna! Bisogna dire che queste cose sono sbagliate perchè tacendo le si fa sembrare giuste. La polizia dovrebbe, se di pattuglia, sanzionare chi commette l'atto con multe, come già la polizia di costume sanziona chi bestemmia (e si, accade. Accade nella fattispecie quando il caso è documentato, ed è solo perchè la polizia municipale e i carabinieri non hanno l'autorità di sanzionare in tale senso che la bestemmia pubblica non viene multata. Purtroppo la polizia di costume non fa pattugliamenti.)

Questi sono comportamenti gravi ed oppressivi, abusi lesivi della dignità della persona e sminuirli dicendo che si "deve imparare ad ignorare" (che peraltro, cosa credi che facciano già? Ignorano e subiscono, non hanno mica altra scelta) trovo sia ridicolo.

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Ospite
Ma i cretini sono sempre esistiti e sempre esisteranno.
Il discorso dei commenti rompiballe è applicabile anche tra uomini ed altri gruppi di persone.
Imo, si sta drammatizzando il fatto dato che il soggetto """"molestato"""" è una donna.
Cioè, ovvio che sono comportamenti scorretti e che danno fastidio, ma non è un caso più speciale rispetto a quello di un bambino con i brufoli sfottuto nel corridoio.
Come qualsiasi persona direbbe a lui: "Lasciali stare ed infischiatene, sono solo dei pezzenti", noi potremmo dirlo alla tipa che ha girato per strada.
Anzi, una donna "matura" dovrebbe essere abbastanza """"""forte""""""" da riuscire ad ignorarli.
Fila il discorso?

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Non voglio fare il razzista, ma guardate come la maggior parte delle persone che le parlano/ la seguono sono i tipici neri di strada swag trendy boy

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Questo discorso equivale a dire che gli uomini hanno il diritto di molestare verbalmente le donne, te ne rendi conto vero?

Tu stai affermando che le donne "devono saper ignorare" le molestie verbali che vengono lanciate loro quando camminano per la strada. Io credo invece che sia il maschio medio a dover smettere di fare questo genere di cose, non credi?

E tengo a sottolineare che come mostra il video (che per carità, trovo ridicolo visto che fa vedere solo gente di colore che molesta: io non ci credo nemmeno per un attimo che nemmeno un uomo di origine caucasica abbia molestato la signorina) non si tratta di qualcosa di occasionale, ma di reiterato ed esteso.

 

Ma nessuno sta parlando di denunciare uno per uno i singoli molestatori verbali: qui si parla di una più severa sensibilizzazione ai diritti della donna! Bisogna dire che queste cose sono sbagliate perchè tacendo le si fa sembrare giuste. La polizia dovrebbe, se di pattuglia, sanzionare chi commette l'atto con multe, come già la polizia di costume sanziona chi bestemmia (e si, accade. Accade nella fattispecie quando il caso è documentato, ed è solo perchè la polizia municipale e i carabinieri non hanno l'autorità di sanzionare in tale senso che la bestemmia pubblica non viene multata. Purtroppo la polizia di costume non fa pattugliamenti.)

Questi sono comportamenti gravi ed oppressivi, abusi lesivi della dignità della persona e sminuirli dicendo che si "deve imparare ad ignorare" (che peraltro, cosa credi che facciano già? Ignorano e subiscono, non hanno mica altra scelta) trovo sia ridicolo.

Miluro, l'ho chiaramente scritto che se una cosa si ignora, non vuol dire che sia giusta, ma io parlo in termini di cosa si può fare, non in termini della cosa giusta, nel senso io non dico che ignorare sia giusto ma purtroppo è necessario.

 

Non sono le donne che dovrebbero ignorare, ma l'uomo medio (e io ritengo offensivo che si ritenga che quello sia l'uomo medio ma va be) che non dovrebbe molestare, ti do ragione, come non dovrei ignorare io ma dovrebbe essere la gente a non bestemmiare, questo lo so anch'io, ma grazie al cazzo, ma questa non è "la soluzione" questo è quello che dovrebbe succedere, ma il problema è proprio quello, ovvio che dovrebbe essere l'uomo medio a smettere e non la donna ad ignorare, ma per risolvere il problema bisogna comunque educare, come hai detto tu disporre le forza di polizia ecc., ma sono tutte cose che è giusto si fare, ma che si faranno (sperando che si faranno) nel lungo tempo, ma nel mentre cosa si può fare? la risposta e che bisogna essere forti e ignorare, oppure usi la violenza tua volta e poi vai tu nel torto, oppure ti metti a segnalare in continuazione la cosa.

 

Che bisogna rispettare le persone non "la donna", ma le persone in generale, diciamo che in generale giustamente si parla di "rispetto della donna" in quanto spesso anche dalla legge stessa viene ritenuto "la parte debole, e presa di mira", però il rispetto va dato a tutti.

Ma sta di fatto che io ritengo il video inutile, almeno per me, a livello informativo, dato che penso che siano cose che penso sappiano tutti, se poi mi leggo le solite femministe estremiste che sfruttano il video, per denigrare tutto il genere maschile, basandosi per di più su stereotipi, scusami se il video poi mi viene anche a stare antipatico, se proprio si voleva discutere della questione, si poteva fare un video di una donna che discuteva della cosa, e magari facendo un discorso costruttivo, allora magari poteva uscire un bel video dov'è si parlava della dignità umana, del rispetto della donna che in questi casi si sente "molestata", ma tutti i video usciti di questo genere, uno dopo l'altro, leggendo i commenti mi sono purtroppo reso conto di come la gente li abbia presi in modo sbagliato, che poi sia la gente stupida e non il video sbagliato ok, però le campagne di sensibilizzazione secondo me e meglio farle sempre discutendo con calma, e con mezzi pacifici, il video in questione sembra avere un aria "molto aggressiva", e purtroppo molti lo hanno appunto preso come un "facciamo vedere quanto fanno schifo gli uomini" e non solo chi lo critica, ma anche chi lo sostiene, e allora se si diffonde odio e disprezzo verso un sesso, una razza o un ideologia, a me non mi va bene, e prima di darmi del maschilista, ti dico che io mi sarei lamentato anche per un video dove facevano vedere "il degrado del mondo femminile" spacciandolo per "la donna media", quindi se parliamo di parità, parliamo di parità in tutti i sensi, tutti vanno rispettati, e purtroppo tutti sono vittime di qualche tipo di offesa e pregiudizio, e bisogna cercare di cambiare tutto ciò, ma fino a quando nulla cambia si può solo ignorare purtroppo, e fare un video dove si fa vedere l'acqua calda in questo modo, e solo servito ad alzare un polverone di polemiche di pro e contro, di gente che magari non ha recepito bene il video, secondo me il video a poco è servito in fatto di sensibilizzazione.

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M10734051_955239007837945_788820843574786

I casini vengono quando devi battere tutti i loro Metapod...

Inviato dal mio cellulare con la RAM sempre piena

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I casini vengono quando devi battere tutti i loro Metapod...

Inviato dal mio cellulare con la RAM sempre piena

if iu nou uot ai min

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se il concetto di molestia è soggettivo al punto che qualunque cosa che mi dia fastidio è classificabile come molestia allora preparatevi perché vi sta per arrivare la polpost a casa

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Mi chiedo quando L'Italia diventerà un paese europeo e smetterà di essere un paese africano.

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se il concetto di molestia è soggettivo al punto che qualunque cosa che mi dia fastidio è classificabile come molestia allora preparatevi perché vi sta per arrivare la polpost a casa

"oh no, una decina di persone sul forum sono fastidiose! Ora si che conosco perfettamente il livello di disagio che prova una ragazza a venire apostrofata centinaia di volte in una decina di ore da individui che non conosce! Perché ovviamente molestie sessuali per strada e fastidi momentanei su un forum senza alcuno sfondo sessuale sono sullo stesso livello e violano l'integrità di una persona allo stesso modo"
Giusto per mettere in chiaro quanto sia ridicola un obiezione del genere.

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"oh no, una decina di persone sul forum sono fastidiose! Ora si che conosco perfettamente il livello di disagio che prova una ragazza a venire apostrofata centinaia di volte in una decina di ore da individui che non conosce! Perché ovviamente molestie sessuali per strada e fastidi momentanei su un forum senza alcuno sfondo sessuale sono sullo stesso livello e violano l'integrità di una persona allo stesso modo"
Giusto per mettere in chiaro quanto sia ridicola un obiezione del genere.

Bel culo, Miluro!

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Sì, ma dove cazzo si è ficcata quella donna?
100 molestie in 10 ore sono 10 molestie all'ora, ovvero circa 1 molestia ogni 5 minuti.

Ammesso che una ragazza piuttosto carina viene molestata in media una volta ogni 5 minuti, nel breve tragitto che mi separa dalla scuola ogni mattina dovrei sentir le vie rimbombare di "uè, bella figa!".

Non è che girava in zone che si sa essere gremite di ragazzi, tipo colonne a Milano?

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Alle ragazze americane mancano le palle. Non sia mai venissero qui a napoli si troverebbero a denunciare metà città

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Alle ragazze americane mancano le palle. Non sia mai venissero qui a napoli si troverebbero a denunciare metà città

Stai pronto, la troupe del video sta arrivando a Napuli con gli orologi tempestati di diamante per dimostrare come gli europei derubano le ragazze indifese.

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