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Dristar

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D'altronde io penso che nella scrittura il lavoro di comunità non possa funzionare.

Non bestemmiare, è stato il mio lavoro per anni :asd:

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Non bestemmiare, è stato il mio lavoro per anni :asd:

non ho idea di che lavoro tu abbia fatto :asd: però ovviamente mi riferivo a questo genere di ambiente, come è appunto il server.

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secondo me, con un pizzico di umiltà ciascuno può venir fuori qualcosa di migliore che possa accontentare tutti, invece dei soliti syne cavolo fai o opchip hai fatto na cavolata.

comunque syne hai chiarito la tua posizione no? io pure, ora vediamo che altro hanno da dire gli altri e vediamo se fare o non fare la cosa

kata te che ne pensi?

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Ma invece se ognuno è libero di poter scrivere la propria storia e rispettare quei fatti che sono definiti da noi canonici perchè inseriti di comune accordo nella cronologia del server qual'è il problema se poi esistono 10 documenti differenti che vedono quei punti canonici sotto diverse angolazioni e raccontano, magari anche inventando di sana pianta, delle cose in maniera differente? Di base la storia è una anche nella realtà, ma ognuno la scriveva come gli faceva più comodo.

Dristar dice soltanto che quando dobbiamo scrivere qualcosa che riguarda tutti dobbiamo interpellarci tutti. Nel caso dell'apocalisse se veramente avevate in mente quella cosa da un po' non era meglio parlarne con tutti e sentire la varie opinioni anzi che propinarci il vostro gdr perchè siete arrivati prima voi? Dovremmo fare così praticamente per ogni evento rilevante che coinvolga più persone, dalla creazione di una legge della fisica nuova alla datazione di determinati eventi, poi ognuno è libero di descrivere, motivare, narrare queste cose come meglio crede, ma visto che intaccano un po' tutti è meglio prima buttare giù la nostra idea e discuterla con gli altri, che magari dovrebbero rispettare il pensiero di quello che ne ha parlato per primo senza stravolgerlo troppo, ma comunque avere una possibilità di farlo se questo non gli andasse a genio.

Solo per chiarire per l'ennesima volta, il paragrafo dell'Historiae Mundi che parla di Kowe non aggiunge nulla rispetto alla pagina Ewok, si limita semplicemente ad adattarlo alla coerenza del server e della datazione cronologica.

Veramente introduce tutto un discorso tuo su di una guerra tra kenderai e Jagdiani, che magari noi potevamo anche non volere. :asd:

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al momento i criteri della wiki si possono riassumere in un semplicissimo concetto: chi prima arriva meglio alloggia, e se posso permettermi un piccolo commentino, è un enorme cavolata.(ovviamente non per tutto ma per la stragrande maggioranza lo è)

Ma anche no. Perché su un'opera X ne nascono altre, e non può arrivare uno a dire "no, opera X non mi piace, adesso scrivo opera Y e dev'essere considerata vera, e chissenefrega di tutti quelli che hanno scritto altro".

3) in caso di un racconto gdr che tratti rapporti tra nazioni, bisogna discuterne tutti insieme giungendo ad un accordo comune.

Ma anche no. Non si può solo dire "no, il tuo racconto parla della mia nazione in un modo che non mi piace, cambialo"... come minimo dev'essere "il tuo racconto parla della mia nazione in un modo che non mi piace: ecco un mio scritto con cui sosituire quella parte".

Ciao

Ian

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Ma anche no. Perché su un'opera X ne nascono altre, e non può arrivare uno a dire "no, opera X non mi piace, adesso scrivo opera Y e dev'essere considerata vera, e chissenefrega di tutti quelli che hanno scritto altro".

devo citare il gdr sui vampiri?

Ma anche no. Non si può solo dire "no, il tuo racconto parla della mia nazione in un modo che non mi piace, cambialo"... come minimo dev'essere "il tuo racconto parla della mia nazione in un modo che non mi piace: ecco un mio scritto con cui sosituire quella parte".

comunque quelli sono solo un abbozzo qualsiasi ian, se non va bnee si cerca di migliorare la norma, non ho mica preteso che si accettassero quelle

e comunque riguardo questo le obiezioni devono essere valide, cioè se arriva qualcuno e dice che ho sottomesso una nazione quella nazione si lamenterebbe ovviamente

mentre se si procede di comune accordo, in caso di guerra i fatti sono quelli e quelli devono rimanere, ora non vorrei assolutamente tirar fuori il discorso ma devo e me ne pentirò minimo

ma prendi il gdr alla fine della terza era, li hanno postato il gdr per primi mettendo in barzelletta l'unione, secondo te una cosa simile va bene? pensi che quelli ridicolizzati se ne stiano li buoni buoni ad accettare la cosa? ovviamente no e infatti è venuto fuori un casino allucinante

per questo ripeto secondo me faccende di importanza internazionale non si può necessariamente far fare il gdr tutto ad una sola parte, altrimenti si creeranno incidenti come quello della terza/quarta era.

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posso chiedere il gdr dei vampiri quale altre opera wiki andava a toccare? Oltre al fatto che una causa andava trovata, il Progetto Legione è stata una ottima causa, bella, pure (nei suoi limiti) realistica, coerente, eccetera.

Dopo di che nel gdr della fine della Terza Era è stato chiaramente scritto che Langaiden e Spalman, ex mirrodiniano divenuto non si sa come campione dell'Unione, hanno distrutto l'esercito dell'Impero Oscuro. Così è stato e così è scritto. D'altra parte sappiamo tutti che la battaglia finale è stata pensata, inventata e organizzata da alcune persone tipo Waplo, Jay, me, ecc, per divertirsi durante l'ultimo giorno. Dunque divertirsi l'ultimo giorno per la fine del server è diventato organizza l'apocalisse in gdr. Io proprio non ci vedo nulla di male. Se vi sentite offesi dall'idea che qualcuno abbia inventato una storia più bella della vostra, beh, è rosik l'ho già detto, ma in ogni caso nessuno ha ridicolizzato nessuno. E nessuno vuole ridurre il ruolo di Langaiden e Spalman. Pure che Spalman era mirrodiniano :asd:

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e comunque riguardo questo le obiezioni devono essere valide, cioè se arriva qualcuno e dice che ho sottomesso una nazione quella nazione si lamenterebbe ovviamente

Chiaro, e effettivamente quello scritto sarebbe da cestinare. Ma perché non è vero, ed è oggettivo che non è vero, non perché da fastidio alla tal nazione.

Il mio punto è che, se un'opera è coerente coi fatti, non puoi pretendere che l'autore la cambi perché a te non va, se vuoi un certo GDR prendi carta e penna (o un editor di testo) e trova le parole.

ma prendi il gdr alla fine della terza era, li hanno postato il gdr per primi mettendo in barzelletta l'unione, secondo te una cosa simile va bene? pensi che quelli ridicolizzati se ne stiano li buoni buoni ad accettare la cosa? ovviamente no e infatti è venuto fuori un casino allucinante

Io continuo a non capire cosa c'è da lamentarsi sulla fine della terza era. Ok, sul passaggio alla quarta posso comprendere (anche se non condivido) l'opinione di chi voleva un altro GRD, ma qual è il problema con la fine della terza?

Ciao

Ian

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posso chiedere il gdr dei vampiri quale altre opera wiki andava a toccare? Oltre al fatto che una causa andava trovata, il Progetto Legione è stata una ottima causa, bella, pure (nei suoi limiti) realistica, coerente, eccetera.

non ho detto che andava a toccare qualcosa, ma li sono sorti casini perchè l'aveva fatto una persona ed è prevalsa la regola del chi prima arriva meglio alloggia, non era un esempio perfetto per ian, non me ne venivano in mente altri al momento

Se vi sentite offesi dall'idea che qualcuno abbia inventato una storia più bella della vostra, beh, è rosik l'ho già detto, ma in ogni caso nessuno ha ridicolizzato nessuno

apparte questo commendo del tutto inutile e fuori luogo, non è per la storia bella o brutta, ma syne hai fatto una storia gdr in cui tutti i tuoi sudditi si salvano e tutti i restanti morivano (riassunto in grandi linee e comunque DOPO ti hanno fatto correggere)

Il mio punto è che, se un'opera è coerente coi fatti, non puoi pretendere che l'autore la cambi perché a te non va, se vuoi un certo GDR prendi carta e penna (o un editor di testo) e trova le parole.

unisco la tua ultima affermazione con questa ian, prendi la fine della terza era, loro attaccano noi stravinciamo ed ecco cosa è uscito

loro hanno attaccato con l'intento di farsi massacrare, era tutto studiato per far si che collassasse il mondo, e quindi ora grazie a questo loro si salvano e noi moriamo tutti, questa era l'interpretazione iniziale, che poi è stata riveduta e corretta sottolineo, ora ian questo è coerente con i fatti? noi unionisti non avevamo il diritto di dire "ma scusa che diamine andate dicendo?"

ian, mi sembri una persona ragionevole e aperta al dialogo, quindi sono sicuro che capirai sicuramente il mio punto di vista, io non schifo le opere per come sono scritte o per chi le ha scritte, ma non voglio che se bisogna fare un racconto in cui ci vado di mezzo (o la nazione o la città, insomma ci siamo capiti), sia travisato a questo modo, è chiedere troppo? se dobbiamo fare la storia gdr del server per me dobbiamo necessariamente raccontare la storia come è andata, possiamo aggiungere tutti i fronzoli che vogliamo, ma la storia deve essere la storia, non un racconto scritto benissimo per carità ma che non centri nulla con la storia...

se non capisci qualcosa basta che me lo dici e cercherò di spiegare

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unisco la tua ultima affermazione con questa ian, prendi la fine della terza era, loro attaccano noi stravinciamo ed ecco cosa è uscito

loro hanno attaccato con l'intento di farsi massacrare, era tutto studiato per far si che collassasse il mondo, e quindi ora grazie a questo loro si salvano e noi moriamo tutti, questa era l'interpretazione iniziale, che poi è stata riveduta e corretta sottolineo, ora ian questo è coerente con i fatti? noi unionisti non avevamo il diritto di dire "ma scusa che diamine andate dicendo?"

Posso con tutta tranquillità assicurarti che una vaccata simile non sarebbe mai stata scritta nella wiki. Comunque non vedo quale sia il problema, avete detto la vostra ed infatti le cose sono state cambiate.

Sinceramente più che di regole a me sembra che ci sia bisogno di confronto. Ora c'è, duro a quanto pare, ma c'è, fintanto che discutete qui su ogni cosa che può sembrare parziale non penso ci saranno gravi problemi.

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forse nessuno se n'è accorto, ma alla fine della terza era toccava a voi salvarvi in maniera coerente, mica a me :asd: io ho lanciato l'attacco, voi invece di rispondere avete rosikato.

In ogni caso qui c'è in ballo la sorte della wiki, e del gdr tutto, quindi ritengo che se si vuole regolamentare il gdr quella regolamentazione non deve essere "il primo che rosika ferma tutto", altrimenti il gdr si ferma a oggi a quest'ora.

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forse nessuno se n'è accorto, ma alla fine della terza era toccava a voi salvarvi in maniera coerente, mica a me :asd: io ho lanciato l'attacco, voi invece di rispondere avete rosikato.

Non ho capito, spiega.

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Non ho capito, spiega.

è quello che hai fatto tu, in parole povere. Invece di dire "oddio i modernisti ci hanno uccisi cacca pupù" dire "no, il virus causa l'apocalisse ma noi organizziamo la resistenza e sopravviviamo così così e così". Insomma, la reazione che ebbe Potterberry, anche, ad esempio.

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Ma io devo reagire a quello che hai scritto tu ed è proprio questo che non piace a noi. Perchè solo perchè tu hai avuto la keyboard più rapida devi dettare le regole su come debbano andare le cose? Cioè magari io o altri avevamo già pronto un nostro GDR da proporre qua su lavori wiki, ma tu e altri con te hanno postato 3-4 articoli su un fantomatico culto che vi da il diritto di scrivere come sono andate le cose? Anche per il progetto Legione è andata così... Alla fine magari era anche la versione più bella, ma solo perchè avevi abbozzato una cosa non mi sembra giusto che tu abbia il diritto di descriverla per tutto il server. Quando una cosa riguarda più persone bisogna confrontarsi non può valere la regola chi prima scrive, perchè di fatti scrivi per tutto il server e quindi tutto il server deve essere d'accordo.

A quel punto mi sta bene anche ribattere se sono d'accordo con quello che vuoi fare, ma non puoi pretendere che mi adatti cancellando quello che avevo in mente io solo perchè tu ti sei permesso di scrivere per tutti.

(tu come altri. Uso il tu per semplificarmi il discorso)

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hai ragione, così invece di avere pronta una apocalisse fantastica pronta in mezza giornata passavamo un paio di mesi a controllare chi ce l'aveva più lungo :asd:

Comunque continuo a pensare che non ci si stia realmente rendendo conto di quali saranno poi le reali conseguenze di questa discussione :ahsisi:

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unisco la tua ultima affermazione con questa ian, prendi la fine della terza era, loro attaccano noi stravinciamo ed ecco cosa è uscito

loro hanno attaccato con l'intento di farsi massacrare, era tutto studiato per far si che collassasse il mondo, e quindi ora grazie a questo loro si salvano e noi moriamo tutti, questa era l'interpretazione iniziale, che poi è stata riveduta e corretta sottolineo, ora ian questo è coerente con i fatti? noi unionisti non avevamo il diritto di dire "ma scusa che diamine andate dicendo?"

A me pare che la versione di Syne (non è solo sua, ma è per intenderci) fosse più sul "ok, avete sconfitto l'esercito, bravi, ma a noi (i sostenitori del Culto dell'Apocalisse) non importa perché non miravamo a vincere quella battaglia; ora il mondo è devastato e della gente che s'è salvata la maggior parte viene dall'URMM perché noi avevamo il portale e non siamo stati colti di sorpresa dalla cosa". (Sì, c'è molto di più, ma in due righe non si può far tanto.)

Non vedo dove sia l'incoerenza coi fatti.

E sì, avete il diritto di lamentarvi, ma non vedo perché si dovrebbe cestinare quel GdR... se volete che la storia prenda un'altra piega, scrivete anche voi descrivendo (sempre in modo coerente) come anche voi avevate piani particolari.

Perchè solo perchè tu hai avuto la keyboard più rapida devi dettare le regole su come debbano andare le cose?

Con "avere la keyboard più rapida" intendi "dedicare più tempo al lavoro gdr potendolo quindi completare prima"?

Cioè magari io o altri avevamo già pronto un nostro GDR da proporre qua su lavori wiki, ma tu e altri con te hanno postato 3-4 articoli su un fantomatico culto che vi da il diritto di scrivere come sono andate le cose?

E se era già pronto perché è stato postato dopo?

Anche per il progetto Legione è andata così... Alla fine magari era anche la versione più bella, ma solo perchè avevi abbozzato una cosa non mi sembra giusto che tu abbia il diritto di descriverla per tutto il server. Quando una cosa riguarda più persone bisogna confrontarsi non può valere la regola chi prima scrive, perchè di fatti scrivi per tutto il server e quindi tutto il server deve essere d'accordo.

Non si sarà mai tutti d'accordo, e quasi tutte le opere influenzano più persone oltre a chi le ha scritte... quindi cosa bisognerebbe fare? Bisognerebbe discutere ogni scritto che non coinvolge solo l'autore? E poi se non si raggiunge un "brutto" compromesso (aka se non si trova qualcosa su cui nessuno che sia coinvolto abbia da ridire, perché è noto che un "buon" compromesso non soddisfa nessuno) come si decide quale versione dev'essere adottata? Chi lo decide?

Ciao

Ian

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Il problema è uno.Ci sono persone così lagnose che fanno passare la voglia di fare gdr.

Chi prima arriva meglio allogia,ma non significa che deve essere l'unico.Magari DOPO che qualcuno(mettiamo un esempio casuale,syne :asd:)

esce fuori qualcun altro che stava pensando già anche lui a qualcosa e i due si mettono d'accordo e modificano un po' il testo precedente e sono tutti più contenti e il gdr viene meglio.

Invece noooo "Il tuo gdr non mi piace e basta" e parte un flame inutile di 2 settimane per poi convenire che era meglio modificarlo un po' unendo le opinioni.Non mi sembra giusto che se uno scrive un gdr arriva un altro con un gdr non ancora pronto e modifica drasticamente il gdr o addirittura si oppone perchè venga preso in considerazione.

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Quando una cosa riguarda più persone bisogna confrontarsi non può valere la regola chi prima scrive, perchè di fatti scrivi per tutto il server e quindi tutto il server deve essere d'accordo.

questo dovrebbe accadere e questo non accade, tutto qua

E sì, avete il diritto di lamentarvi, ma non vedo perché si dovrebbe cestinare quel GRD... se volete che la storia prenda un'altra piega, scrivete anche voi descrivendo (sempre in modo coerente) come anche voi avevate piani particolari.

io non ho parlato di cestinare quel gdr, ma come ho già detto se la storia si è svolta in un modo va descritta in quel modo.

ian appena syne ha postato il gdr iniziale l'hai letto si?

non è questione di rosik come syne continua a dire imperterrito e infatti non lo quoto nemmeno, ma è una questione di correttezza, se dobbiamo fare un gdr coerente con i fatti bisogna raccontare la storia come si svolge, a quel punto può anche farlo una persona per me, ma ora come ora il primo che arriva si fa la storia come meglio crede, stravolgendo tutto

riguardo chi decide il gdr, a quel punto si può prendere una persona esterna a lavoro finito, si può fare un sondaggio, si può dire è questo punto e basta(raggiunto il compromesso si intende), insomma quelle iniziali erano solo un abbozzo di come dovrebbero essere le cose, ma al momento sono tutto tranne che così

secondo me ora come ora, con il gdr fermo a chi prima arriva meglio alloggia, ammazzi il gdr collettivo, basta che arriva un tizio qualunque e te non puoi mettere parola, non accetto questa cosa e non l'accetterò mai, se una cosa non va bene va discussa con tutti.

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beh con tuo progetto si ferma QUALUNQUE gdr :lol:

visto per l'ennesima volta che la gente non ha capito nulla, scriverò qui PER L'ULTIMA VOLTA come sono andate le cose:

JayKenton: ragazzi sapete che domani si cambia mappa?

Tutti: ohhh.... :(

JayKenton: perché per movimentare le cose non ci mettiamo insieme a MiDa per l'ultimo giorno?

Waplo: facciamo il culto dei tagliacobblestone che sta sotto casa mia!

SnipperWorm: facciamo Mefisto che prende il controllo del mio pg!

Syneshtesy: facciamo che il mio pg risorto libera un virus!

un oretta dopo, in game

Adegheiz: /n leave (non so qual'è il vero comando)

SnipperWorm: /n add Thoringrad

eccetera

Chat: nooo!!! Che succede!!!!!!!!!

Waplo: abbiamo fatto l'Impero Oscuro dei Sith ah ah ah *risata malvagia*

Synesthesy: Wilhelm Friedrich è risorto dalla tomba ah ah ah *risata malvagia*

JayKenton: ok ragazzi abbiamo tempo per fare una battaglia finale, non posso giocare perché staffer

Tutti: ok :(

Server: tutti entrino nel party sith o nel party jedi per l'ultima battaglia del server

Tutti /party sith (o jedi)

JayKenton: /t all

Qualche minuto dopo

Syne: *lunghissima strategia da realizzare*

Tutti: capito (e invece no :asd:)

Qualche minuto dopo

Qualcuno a caso: chi cazzo è venuto in ferro ma ha fatto le fortificazioni in cubi di diamante??

Qualche minuto dopo

Syne: la lava non funziona!

X was slain by Langaiden

Y was slain by Langaiden

Z was slain by Langaiden

A was slain by Spalman

qualcuno: ma Spalman non era mirrodiniano????

B was slain by Spalman

eccetera

Qualche minuto dopo:

Server: i jedi hanno vinto la battaglia! Domani avverrà il cambio di mappa

FINE

Il millenario Culto dell'Apocalisse prende il potere tramite un colpo di stato nelle nazioni di URMM, MiDa e Nyan, che si uniscono formando l'Impero Oscuro e nominano Waplo Imperatore Dio. L'Unione decide di sfidarli in campo aperto. L'esercito dell'Impero Oscuro viene sconfitto dai due campioni dell'Unione, Spalman e Langaiden.

Però in realtà era tutto un diabolico piano del Culto dell'Apocalisse, che era scesa in campo apposta per perdere la battaglia. Il suo vero scopo infatti era duplice: primo voleva diffondere il Virus Legione all'ultimo stadio per far estinguere l'umanità, e secondo raccogliere molta energia vitale dai caduti per aprire un portale verso un nuovo mondo (divergenze tra i Sacerdoti dell'Apocalisse, tra chi voleva estinguere e chi voleva purificare). Così mentre gli Unionisti tornano a casa diffondono il virus che fa finire il mondo, mentre noi (che sapevamo di questo) apriamo un portale. Noi scappiamo, passano 555 anni, gli Unionisti scappano.

Durante la prima fuga l'Unionista Potterberry ha abbattuto alcune navi moderniste per vendetta

Alias, per spiegare meglio:

Proposta di JayKenton = Millenario Culto dell'Apocalisse (realmente pensato in precedenza)

Accettazione della proposta da parte nostra: colpo di stato totalitario a URMM, Nyan e MiDa

Battaglia finale = battaglia finale

Vittoria dell'Unione = vittoria dell'Unione

Idea per movimentare l'ultima serata = piano per distruggere il mondo

Cambio di mappa = funzionamento del progetto per distruggere il mondo.

In pratica noi abbiamo avuto una idea per attuare la fine del mondo e l'abbiamo attuata, dopo di che ci abbiamo ricamato su una storia tra lo scontro tra il bene e il male tra personaggi carismatici quali Mefisto di Snipper e Wilhelm Friedrich per me, e molte persone hanno contribuito improvvisando in mezza giornata scarsa questa storia (per fare un rapido e incompleto elenco, Syne, SnipperWorm, Waplo, PotterBerry, JayKenton, ecc).

Io ritengo che l'unico che abbia veramente capito come funzionava la cosa è stato Potterberry, che ha abbattuto alcune navi moderniste mentre gli altri erano impegnati a dire "gdr cacca pupù".

FINE OT

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syne non siamo qui per parlare del gdr della 3 era, se vuoi flammare fallo altrove.

detto questo, il gdr in questione era solo un esempio di come le cose non dovrebbero essere, come abbiamo visto in più occasioni.

ora a questo punto ti chiedo di farmi un esempio di come si fermerebbe il gdr, che almeno rimaniamo in topic e vediamo se non riesco a ribattere syne.

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Io dico questo: esistono tre tipi di documenti

  1. dimostrazioni di cose
  2. cose che accadono
  3. cose a cui si crede

Le dimostrazioni logiche sono dimostrazioni. Non esiste il problema di canocità, perché sono cose che vengono dimostrate vere e tanto basta. Ad esempio esiste una dimostrazione che dice che il mondo è a curvatura iperbolica, e così è fino a che la dimostrazione viene confutata. Come esempio c'è il trattato celeste di Albireo e la mia risposta.

Le cose che accadono sono appunto avvenimenti, che siano datati sul momento oppure retrodatati in certi casi. Compongono il grosso della wiki, e in questi vale la norma universale che "chi prima arriva ha ragione", che poi si traduce nel principio di coerenza che "tutte le opere devono essere coerenti tra di loro". Cioè non è possibile cancellare/sostituire il lavoro degli altri, ma solo interpretarlo. Vale la legge di coerenza e di causalità. Ovviamente non è contemplata l'idea di lasciare dei buchi non spiegati, e non è possibile rosikare qualora siano diventati di uso comune idee scritte da qualcuno che è stato il primo e unico a scrivere di quelli argomenti. Qui rientrano la maggior parte delle pagine, tra cui l'Historiae Mundi mia (che interpreta dati già esistenti e aggiunge novità solo per riempire i buchi), come le pagine storiche delle città eccetera.

Infine le cose cui serve credere, come ad esempio le religioni, le cosmologie (al momento in numero di una), eccetera. Qui ognuno può scrivere ciò che vuole.

La canonicità esiste per alcune cose (esistenza dei Superni, cronologia, teoria planare base, geografia nazionale). Per le altre valgono delle regole universali:

  1. le dimostrazioni sono vere fino a confutazione
  2. gli eventi sono veri fino a che sono coerenti con ciò che già esiste
  3. il resto non è vero né confutabile

Questa è l'idea di Syne. Questo è una regola universalmente applicabile che non necessita di arbitri superiori, ma solo del buon senso della gente. Quando manca il buon senso si arriva al flame. E tutto il resto è rosikare. Molto semplice.

fatto.

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