L'assedio Della Russia Sull'ucraina

[Ater_Rex 44]

Beh all'epoca, bisogna ricordare, che non ci sono andati propriamente da volontari in Russia: era per la serie o Russia o campo di concentramento. Quale avreste scelto voi? Io sinceramente la prima: avere almeno la speranza di salvarsi è di aiuto di solito... Comunque se quella volta Hitler non si fosse fermato a Stalingrado (errore strategico di proporzioni bibliche) non saremmo qui a parlare dell'invasione dell'Ucraina.
Oh non fraintendetemi: sono piuttosto contento che sia andata così

[♠ Bob ♠ 64]

Italia: [spoiler]«Con gli Stati Uniti e i partner europei le distanze sono minori di quanto sembrino - sottolinea il ministro degli Esteri Federica Mogherini a RaiNews24 - C’è la comune volontà di risolvere la crisi in modo costruttivo. Tutti sanno che non c’è soluzione militare quindi bisogna trovare un accordo diplomatico. La condivisione è totale sull’obiettivo di tenere aperto il canale diplomatico e il dialogo. Dovrei incontrare Lavrov mercoledì a Parigi. Sono in atto contatti continui sia con Lavrov sia con Putin». [/spoiler]  :fermofumo:

[Brodsko 1885]

Italia: [spoiler]«Con gli Stati Uniti e i partner europei le distanze sono minori di quanto sembrino - sottolinea il ministro degli Esteri Federica Mogherini a RaiNews24 - C’è la comune volontà di risolvere la crisi in modo costruttivo. Tutti sanno che non c’è soluzione militare quindi bisogna trovare un accordo diplomatico. La condivisione è totale sull’obiettivo di tenere aperto il canale diplomatico e il dialogo. Dovrei incontrare Lavrov mercoledì a Parigi. Sono in atto contatti continui sia con Lavrov sia con Putin». [/spoiler]  :fermofumo:

Confermo che Germania ed Italia sono molto più prudenti riguardo questa crisi che i loro alleati.

[CasinoR 1223]

non intendevo in quel senso ian,intendevo come valore dei soldati e per il coraggio avuto nonostante tutto

Io la chiamerei stupiditá dei generali e diserzione xD

[Atlas The Avenger 142]

Allora alla fine che succede?

:P

(scusate la mia ignoranza ma non c'ho capito niente)

[♠ Bob ♠ 64]

Allora alla fine che succede?

:P

(scusate la mia ignoranza ma non c'ho capito niente)

война! :fermofumo:

[unfiaboo 198]

Ma te n'hai capito na sega.
Io sto solo dicendo che evitare la guerra a mio parere va solo a vantaggio di Putin.
Che poi ha un'arma bella grossa dalla sua: il gas.

Giusto, meglio scatenare la terza guerra mondiale. Scusa.  :povero me:

[unfiaboo 198]

non intendevo in quel senso ian,intendevo come valore dei soldati e per il coraggio avuto nonostante tutto

Erano costretti, non avevano alternative. O combattevi per l'Asse o combattevi control l'Asse, non c'erano altre scelte se non scappare nelle Americhe, in Oceania e in alcune parti degli altri continenti, cosa che era altamente difficile in ogni caso, vista la condizione dei mezzi di trasporto e il loro transito all'epoca. 

[£1000LIRE£ 505]

Giusto, meglio scatenare la terza guerra mondiale. Scusa.  :povero me:

gas inteso come materia prima , l'italia ne è dipendente come molti altri paesi europei , la Russia ci guadagnerebbe dal punto di vista economico se si tenesse stretto il mercato europeo dalla sua

 

EDIT:ricordiamo anche che si è parlato di "arma di ricatto" ( solo vociferato ) , insomma ... se ci tagliano il gas avrà l'europa in ginocchio 

[unfiaboo 198]

gas inteso come materia prima , l'italia ne è dipendente come molti altri paesi europei , la Russia ci guadagnerebbe dal punto di vista economico se si tenesse stretto il mercato europeo dalla sua

 

EDIT:ricordiamo anche che si è parlato di "arma di ricatto" ( solo vociferato ) , insomma ... se ci tagliano il gas avrà l'europa in ginocchio 

Quello lo so, e ne sono consapevole, un terzo del gas europeo è gestito da loro, che è tantissimo. Ma è sempre meglio che scatenare la terza guerra mondiale. 

[♠ Bob ♠ 64]

 

 

:patpat:  :fermofumo:

[magnus_artifex 1062]

Solo a me questa discussione ricorda tanto

 

http://youtu.be/0PeQ3yje2BU?t=39m50s

[Kaos 1233]

Si va avanti http://www.ilmessaggero.it/?ref=m&ssidc=gbsgkiagcd

Inviato dal mio Nexus 5

[Brodsko 1885]

USA e UE non possono fare altro che mandare soldi al nuovo governo.
Notizia di ieri, Bruxelles intende destinare 11 miliardi all'Ucraina per la crescita.

Ahahaha!
Avete capito? I nostri soldi a loro. Noi che crolliamo ma ci facciamo carico di un altro stato!

[Ater_Rex 44]

A me pare tragica la situazione... Poi se c'è una cosa incongruente dell'UE è che noi stiamo male perchè il costo del lavoro qui è alto e nessuno investe in Italia, ma vanno a investire nei paesi dell'est europeo uniti all'UE dove il costo del lavoro è piuttosto basso.... Se fossimo veramente uniti le tasse su certe cose (IVA, tasse sul lavoro, tasse sulla casa, ecc..) dovrebbero essere uguali in tutti gli stati membri.

[Brodsko 1885]

A me pare tragica la situazione... Poi se c'è una cosa incongruente dell'UE è che noi stiamo male perchè il costo del lavoro qui è alto e nessuno investe in Italia, ma vanno a investire nei paesi dell'est europeo uniti all'UE dove il costo del lavoro è piuttosto basso.... Se fossimo veramente uniti le tasse su certe cose (IVA, tasse sul lavoro, tasse sulla casa, ecc..) dovrebbero essere uguali in tutti gli stati membri.

Secondo le mie stime, nel prossimo futuro, saremo noi i poveri del mondo visto l'impossibilità di riciclarci in qualsivoglia settore produttivo.

[borgo94n1 203]

Allora riguardo a questo argomento (guerra in ucraina) non mi sono informato molto quindi non ne parlerò.

 

invece vorrei parlare di alcune cazzate che ho letto che sono un po dei luoghi comuni, come alcuni che hanno detto che in italia alcuni sono dalla parte della Russia perchè comunisti...

 

allora

 

1 l'unione sovietica e crollata e tra il comunismo italiano e quello sovietico c'è una differenza abissale

 

2 l'idea che esiste destra, sinistra e centro e poi basta, e un luogo comune del tutto sbagliato, esistono migliaia di ideali politici, e ci sono diversi tipi di ideologie diverse in ogni stato, ad esempio in america ci sono i repubblicani e i democratici con determinate idee, qui in italia abbiamo altre "fazioni politiche" , e in russia altre ancora

 

3 come al solito bisogna vedere oggettivamente le cose e andare a vedere il meno, peggio, il comunismo sovietico a parer mio era sbagliato, noi uomini abbiamo gli stessi diritti, e non deve esistere nobiltà o cose cosi, ma non siamo nemmeno tutti uguali in termini di personalità, e giusto che una società ognuno possa avere le sue preferenza, vestirsi come vuole (nei limiti della decenza) e altre cose permesse nelle democrazia, adesso non so come sia la situazione in Russia, ma l'essere contro gli omosessuali e cose cosi mi sanno un po di semi-dittatura, riguardo all'America anche loro non sono perfetti, il piano marshal (o come si scrive), ha permesso all'Europa di ripartire, ciò e stato permesso anche dal capitalismo, ma il capitalismo ha messo i soldi, ma l'ideale di far ripartire l'europa donando soldi fa parte della "solidarietà", il capitalismo a anche dei lati positivi fino a quando viene utilizzato il benessere, ma anche il capitalismo portato all'estremo, il voler guadagnare soldi o gli ideali repubblicani Americani, dove si pagano poche tasse, ma poi si paga l'ira di Dio ogni servizio, e dove mi sembra che i ricchi paghino di meno perchè secondo i repubblicani fanno circolare l'economia, io sono più sull'idea dei democratici, e anche se ad alcuni può sembrare ingiusto, secondo me (anche se anche qui serve qualche revisione), e meglio pagare più tasse in percentuale, facendo pagare chi guadagna di più (poi c'è anche chi evade, e questo fenomeno va fermato) e avere servizi migliori, noi ci lamentiamo che qui in Italia che paghiamo tanto e non abbiamo servizi, in America e anche in altri stati, in nostri servizi c'è li invidiano, e poi la Svezia se non ricordo male è uno degli stati devo si pagano più tasse e c'è meno evasione, ed di fatti hanno dei servizi fantastici, secondo me e quella la strada da percorrere, poi io non credo di avere un vero e proprio ideale politico, se prendiamo in considerazione sinistra, destra e centro, diciamo che ho idee da democratico o almeno credo.

[Ater_Rex 44]

Secondo le mie stime, nel prossimo futuro, saremo noi i poveri del mondo visto l'impossibilità di riciclarci in qualsivoglia settore produttivo.

Eh lo temo anche io...

[Brodsko 1885]

Allora riguardo a questo argomento (guerra in ucraina) non mi sono informato molto quindi non ne parlerò.
 
invece vorrei parlare di alcune cazzate che ho letto che sono un po dei luoghi comuni, come alcuni che hanno detto che in italia alcuni sono dalla parte della Russia perchè comunisti...
 
allora
 
1 l'unione sovietica e crollata e tra il comunismo italiano e quello sovietico c'è una differenza abissale
 
2 l'idea che esiste destra, sinistra e centro e poi basta, e un luogo comune del tutto sbagliato, esistono migliaia di ideali politici, e ci sono diversi tipi di ideologie diverse in ogni stato, ad esempio in america ci sono i repubblicani e i democratici con determinate idee, qui in italia abbiamo altre "fazioni politiche" , e in russia altre ancora
 
3 come al solito bisogna vedere oggettivamente le cose e andare a vedere il meno, peggio, il comunismo sovietico a parer mio era sbagliato, noi uomini abbiamo gli stessi diritti, e non deve esistere nobiltà o cose cosi, ma non siamo nemmeno tutti uguali in termini di personalità, e giusto che una società ognuno possa avere le sue preferenza, vestirsi come vuole (nei limiti della decenza) e altre cose permesse nelle democrazia, adesso non so come sia la situazione in Russia, ma l'essere contro gli omosessuali e cose cosi mi sanno un po di semi-dittatura, riguardo all'America anche loro non sono perfetti, il piano marshal (o come si scrive), ha permesso all'Europa di ripartire, ciò e stato permesso anche dal capitalismo, ma il capitalismo ha messo i soldi, ma l'ideale di far ripartire l'europa donando soldi fa parte della "solidarietà", il capitalismo a anche dei lati positivi fino a quando viene utilizzato il benessere, ma anche il capitalismo portato all'estremo, il voler guadagnare soldi o gli ideali repubblicani Americani, dove si pagano poche tasse, ma poi si paga l'ira di Dio ogni servizio, e dove mi sembra che i ricchi paghino di meno perchè secondo i repubblicani fanno circolare l'economia, io sono più sull'idea dei democratici, e anche se ad alcuni può sembrare ingiusto, secondo me (anche se anche qui serve qualche revisione), e meglio pagare più tasse in percentuale, facendo pagare chi guadagna di più (poi c'è anche chi evade, e questo fenomeno va fermato) e avere servizi migliori, noi ci lamentiamo che qui in Italia che paghiamo tanto e non abbiamo servizi, in America e anche in altri stati, in nostri servizi c'è li invidiano, e poi la Svezia se non ricordo male è uno degli stati devo si pagano più tasse e c'è meno evasione, ed di fatti hanno dei servizi fantastici, secondo me e quella la strada da percorrere, poi io non credo di avere un vero e proprio ideale politico, se prendiamo in considerazione sinistra, destra e centro, diciamo che ho idee da democratico o almeno credo.

A mio parere, ciò che è meglio ora è che la Russia si riprenda il controllo di una regione russofona e russa e che l'Ucraina stia fuori dall'UE perché ammorbata da sentimenti neonazisti e fascisti (oltre che ad essere un peso per le economie nazionali europee).

[borgo94n1 203]

A mio parere, ciò che è meglio ora è che la Russia si riprenda il controllo di una regione russofona e russa e che l'Ucraina stia fuori dall'UE perché ammorbata da sentimenti neonazisti e fascisti (oltre che ad essere un peso per le economie nazionali europee).

 

l'Ucraina mi sembra sia uno stato indipendente, come tale dovrebbe poter scegliere, in ogni caso sono contro l'uso della forza, se non per difesa o casi estremi, usare la forza per controllare gli altri e sbagliato, poi si possono fare tutti i discorsi economici e politici, ma io ricordo che siamo umani considerare i sentimenti umani e non solo il lato politico/economico non ci rende moralisti come pensa qualcuno, ci rende diversi da degli automi che pensano solo a cosa e meglio in termini logistici, perchè doniamo soldi ai paesi del terzo mondo??? alcuni potrebbe rispondere perchè la maggior parte delle persone sono degli stupidi moralisti, secondo me invece la solidarietà deve essere uno dei requisiti di una società moderna e democratica, ed e secondo me ciò a cui deve mirare la società internazionale del futuro.

[Ospite]

A me pare tragica la situazione... Poi se c'è una cosa incongruente dell'UE è che noi stiamo male perchè il costo del lavoro qui è alto e nessuno investe in Italia, ma vanno a investire nei paesi dell'est europeo uniti all'UE dove il costo del lavoro è piuttosto basso.... Se fossimo veramente uniti le tasse su certe cose (IVA, tasse sul lavoro, tasse sulla casa, ecc..) dovrebbero essere uguali in tutti gli stati membri.

 

Infatti non siamo una unione federale, come gli USA, e pure lì le leggi cambiano da posto a posto.

 

USA e UE non possono fare altro che mandare soldi al nuovo governo.
Notizia di ieri, Bruxelles intende destinare 11 miliardi all'Ucraina per la crescita.

Ahahaha!
Avete capito? I nostri soldi a loro. Noi che crolliamo ma ci facciamo carico di un altro stato!

 

Da dove li prendono?

Comunque non è così semplice, il crollo di un paese, anche non europeo, ha comunque ripercussioni. Per dire, un terzo del gas passa da lì.
 

Poi non riesco a calcolare se il danno sarebbe maggiore o minore di 11 miliardi.

[Brodsko 1885]

Da dove li prendono?
Comunque non è così semplice, il crollo di un paese, anche non europeo, ha comunque ripercussioni. Per dire, un terzo del gas passa da lì.
 
Poi non riesco a calcolare se il danno sarebbe maggiore o minore di 11 miliardi.

Dalle nostre tasche, naturalmente.

Logico che ha ripercussioni, comunque vada, se i russi vincono ci danno il gas altrimenti ci aumentano il prezzo.
Morale della storia, siamo fregati.

l'Ucraina mi sembra sia uno stato indipendente, come tale dovrebbe poter scegliere, in ogni caso sono contro l'uso della forza, se non per difesa o casi estremi, usare la forza per controllare gli altri e sbagliato, poi si possono fare tutti i discorsi economici e politici, ma io ricordo che siamo umani considerare i sentimenti umani e non solo il lato politico/economico non ci rende moralisti come pensa qualcuno, ci rende diversi da degli automi che pensano solo a cosa e meglio in termini logistici, perchè doniamo soldi ai paesi del terzo mondo??? alcuni potrebbe rispondere perchè la maggior parte delle persone sono degli stupidi moralisti, secondo me invece la solidarietà deve essere uno dei requisiti di una società moderna e democratica, ed e secondo me ciò a cui deve mirare la società internazionale del futuro.

L'Ucraina ha fatto una rivoluzione, ora il suo status dipende se un paese riconosce o meno il nuovo governo. La Russia ufficialmente difende il vecchio governo conservatore sociale mentre gli stati occidentali gli ultra nazionalisti antisemiti con una ridicola minoranza filo europeista liberale.

Ergo, fregandomene del mio sogno di finire in un utopia comunista, preferisco un Ucraina Social Conservatrice Russa che un Ucraina Europeista Fascista a cui dobbiamo 11 miliardi e l'aumento conseguente del prezzo del gas.

Ditemi se non ho ragione.

[Ospite]

Ovvio, intendevo da quale "bilancio","voce". Li prendono fuori dalle normali tasse o riducono un'altra spesa?

 

Logico che ha ripercussioni, comunque vada, se i russi vincono ci danno il gas altrimenti ci aumentano il prezzo.

 

dobbiamo 11 miliardi e l'aumento conseguente del prezzo del gas.

 

Perché?

 

Perché?

[Brodsko 1885]

Se i Russi non arrivano all'obbiettivo aumentano il prezzo del gas visto che sono coloro che ci riforniscono (è già successo in passato).

Per quanto riguardano gli 11 miliardi credo che useranno un fondo dell'UE ma, comunque, sono sempre soldi nostri utilizzati per altri e non reinvestiti per il bene degli stati comunitari già esistenti.

Ovvio, intendevo da quale "bilancio","voce". Li prendono fuori dalle normali tasse o riducono un'altra spesa?



Perché?

Perché?

[Ospite]

Se i Russi non arrivano all'obbiettivo aumentano il prezzo del gas visto che sono coloro che ci riforniscono per ripicca (è già successo in passato).

Per quanto riguardano gli 11 miliardi credo che useranno un fondo dell'UE ma, comunque, sono sempre soldi nostri utilizzati per altri e non reinvestiti per il bene degli stati comunitari già esistenti.
 

 

Ah chiaro, pensavo che ti fossi confuso con le diciture.