Il Livello Del Rapper Italiano Medio

[Roboste 48]

Tutto è on topic, visto che stiamo parlando del livello del rapper italiano medio.
E per parlare del livello, bisogna prima "quantificarlo"

Allora tutto è soggettivo anche la legge visto che abbiamo scritto noi ciò che è legittimo fare e ciò che non lo è.

 

Parametri arbitrari. Se qualcosa rientra entro parametri arbitrari non è oggettivamente giusto, è semplicemente oggettivamente rientrante entro i parametri arbitrari.

Ciao
Ian

Ian io non ti reggo più :nono: :asd: . Spiegati in modo più chiaro per favore ;).

[Ian Maayrkas 2581]

Allora tutto è soggettivo anche la legge visto che abbiamo scritto noi ciò che è legittimo fare e ciò che non lo è.

Chiaramente sì.

 

Ian io non ti reggo più :nono: :asd: . Spiegati in modo più chiaro per favore ;).

Giusto, migliore, bello non sono e non potranno mai essere oggettivi, a meno di non assegnare a quei termini una definizione formale che li leghi strettamente a parametri oggettivi... peccato che così facendo non si sta più definendo qualcosa giusto, migliore o bello nel loro senso "originale", si sta semplicemente usando un'altra parola per indicare il modo in cui quel qualcosa è correlato ai parametri oggettivi scelti.

Ian magari hai ragione tu sulla parte dei testi; ma la tecnica è la cosa più oggettiva che ci sia.

E questo la dice lunga su quanto oggettivo sia il resto :asd:
Ma comunque, anche se la superiorità tecnica fosse determinabile oggettivamente, resta un altro punto:

Metti a confronto che so, i Rammstein con i Dream Theater. Tecnicamente, i secondi sono estremamente più bravi, ma ciò non significa che i primi facciano brutta musica o che non possano piacere.

Come sottolinei anche tu, un gruppo tecnicamente superiore non è necessariamente un gruppo "più bravo" in generale, quindi in che modo la tecnica è un criterio oggettivo per determinare la "bravura"?

Ciao
Ian

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Ian basta fare ermeneutica pls

[Roboste 48]

Chiaramente sì.

 

Giusto, migliore, bello non sono e non potranno mai essere oggettivi, a meno di non assegnare a quei termini una definizione formale che li leghi strettamente a parametri oggettivi... peccato che così facendo non si sta più definendo qualcosa giusto, migliore o bello nel loro senso "originale", si sta semplicemente usando un'altra parola per indicare il modo in cui quel qualcosa è correlato ai parametri oggettivi scelti.

Ciao
Ian

Ora ho capito. Gli aggettivi che hai nominato non credo che per forza non possano essere originalmente oggettivi. Un materiale è più resitente di un altro? è migliore. Forse bello e giusto non potranno mai essere oggettivi ma "migliore" credo proprio di sì, sempre in certi contesti.

Non riesco a quotare, ma lo dico lo stesso (riguarda l'ultima risposta data a Snipper) : quando si parla di tecnicamente più bravi si intende la qualità della musica che non centra con la bravura che è soggettiva.

 

P.S.: Snipper, ogni tanto bisogna farlo sfogare ;).

[Ian Maayrkas 2581]

Un materiale è più resitente di un altro? è migliore. Forse bello e giusto non potranno mai essere oggettivi ma "migliore" credo proprio di sì, sempre in certi contesti.

Appunto. Se scegli un "contesto", stai associando a "migliore" una serie di parametri arbitrariamente scelti. È chiaro che se sto discutendo sul materiale con cui realizzare i tiranti di un ponte posso definire il Tubio oggettivamente migliore del Calcato [cit.] se il primo ha una maggior resistenza a trazione, perché quello è ciò che in effetti interessa sapere per quanto riguarda tiranti di un ponte, ma in gioielleria potrebbe essere preferito il secondo perché più brillante.

 

Ian basta fare ermeneutica pls

A chi hai detto ermeneutica, eh? Oh, un po' di rispetto per la famiglia!

Ciao xD
Ian

[Roboste 48]

Appunto. Se scegli un "contesto", stai associando a "migliore" una serie di parametri arbitrariamente scelti. È chiaro che se sto discutendo sul materiale con cui realizzare i tiranti di un ponte posso definire il Tubio oggettivamente migliore del Calcato [cit.] se il primo ha una maggior resistenza a trazione, perché quello è ciò che in effetti interessa sapere per quanto riguarda tiranti di un ponte, ma in gioielleria potrebbe essere preferito il secondo perché più brillante.

 

A chi hai detto ermeneutica, eh? Oh, un po' di rispetto per la famiglia!

Ciao xD
Ian

Ottimo, quindi una volta scegli determinati parametri possiamo definire la qualità di una canzone, sei d'accordo?

[Ian Maayrkas 2581]

Ottimo, quindi una volta scegli determinati parametri possiamo definire la qualità di una canzone, sei d'accordo?

No, puoi solo determinare la misura in cui la canzone rientra nei parametri. La scelta dei parametri che determinano la "qualità" è arbitraria, quindi non si può definire oggettivamente la "qualità" della canzone, a meno che con "qualità" tu non intenda letteralmente ed esattamente "accordanza a questi parametri:..."

Ciao
Ian

[Roboste 48]

No, puoi solo determinare la misura in cui la canzone rientra nei parametri. La scelta dei parametri che determinano la "qualità" è arbitraria, quindi non si può definire oggettivamente la "qualità" della canzone, a meno che con "qualità" tu non intenda letteralmente ed esattamente "accordanza a questi parametri:..."

Ciao
Ian

Infatti, è proprio questo che intendevo >.> da un certo punto di vista ogni cosa è soggettiva. Ma quando noi decidiamo che certi parametri diventano fissi, noi possiamo prendere delle decisioni "oggettive". Ma il fatto che alla fine ogni cosa oggettiva debba rientrare in certi paramentri soggettivi è ovvio, altrimenti mi chiedo come potremmo valutare in modo non personale ogni situazione,luogo,oggetto ecc...

[Ian Maayrkas 2581]

Ma quando noi decidiamo che certi parametri diventano fissi, noi possiamo prendere delle decisioni "oggettive"

Ed è cosa buona e giusta, ma funziona solo quando si parla con altre persone che condividono i nostri parametri. Finché si tratta di cose su cui circa tutta l'umanità è d'accordo non ci sono problemi, ma se parli di musica, dove quasi ognuno ha la propria visione personale di come debba essere una bella canzone, non riesci a concludere niente.

Ciao
Ian

[Roboste 48]

Ed è cosa buona e giusta, ma funziona solo quando si parla con altre persone che condividono i nostri parametri. Finché si tratta di cose su cui circa tutta l'umanità è d'accordo non ci sono problemi, ma se parli di musica, dove quasi ognuno ha la propria visione personale di come debba essere una bella canzone, non riesci a concludere niente.

Ciao
Ian

Si ma nel mondo di oggi sono presenti dei parametri comportamentali,linguistici che si riflettono sulla musica e credo che sia proprio dal modo di vedere oggi le cose che ci possiamo permettere di esaminare e valutare ogni cosa ci venga presentata, in questo caso appunto la musica.

[Ian Maayrkas 2581]

Si ma nel mondo di oggi sono presenti dei parametri comportamentali,linguistici che si riflettono sulla musica

Ma non sono condivisi da tutti, e chi non li condivide non ha "oggettivamente torto".

Ciao
Ian

[Roboste 48]

Ma non sono condivisi da tutti, e chi non li condivide non ha "oggettivamente torto".

Ciao
Ian

Dalla tua argomentazione si potrebbe dedurre che tutto ciò che viene considerato lecito e corretto in realtà è solo frutto di soggettività che in teoria potrebbe anche essere sbagliata.

[Ian Maayrkas 2581]

Dalla tua argomentazione si potrebbe dedurre che tutto ciò che viene considerato lecito e corretto in realtà è solo frutto di soggettività che in teoria potrebbe anche essere sbagliata.

All'incirca, sì.

Ciao
Ian

[deletedprofile 320]

Dalla tua argomentazione si potrebbe dedurre che tutto ciò che viene considerato lecito e corretto in realtà è solo frutto di soggettività che in teoria potrebbe anche essere sbagliata.

ebbene il tempo, lo spazio, la temperatura, la velocità e tutto il resto sono misurati con sistemi convenzionali, il che significa che se una cosa è uguale (nel caso delle misure più che uguale non importante) nella soggettività di ognuno diventa automaticamente oggettiva a livello globale

[Ian Maayrkas 2581]

ebbene il tempo, lo spazio, la temperatura, la velocità e tutto il resto sono misurati con sistemi convenzionali, il che significa che se una cosa è uguale (nel caso delle misure più che uguale non importante) nella soggettività di ognuno diventa automaticamente oggettiva a livello globale

Mmmmmno, intanto perché "lo spazio" e "il tempo" non si misurano, si misurano intervalli di spazio e tempo, e quelli, insieme alla velocità, non sono oggettivi visto che dipendono dal sistema di riferimento, e comunque il tutto si basa sull'assunzione arbitraria che le misure e il modo in cui vengono interpretate siano corretti.

Ciao
Ian

[alexapple 2043]

Sì, ok, tutto quello che volete, ma possiamo ricondurre la discussione nell'ambito musicale?

[Roboste 48]

ebbene il tempo, lo spazio, la temperatura, la velocità e tutto il resto sono misurati con sistemi convenzionali, il che significa che se una cosa è uguale (nel caso delle misure più che uguale non importante) nella soggettività di ognuno diventa automaticamente oggettiva a livello globale

Credo che tu abbia fatto un esempio scorretto. Le unità di misura saranno pure convenzionali, ma ciò non significa che siano basate sulla soggettivita; i metodi che si utilizzano per apportare delle misurazioni sono sempre oggettivamente corretti poichè i parametri potranno pure essere stati scelti ma in ogni caso dovranno corrispondere alla realtà.

P.S.: scusa Ale ma dobbiamo capire quando si può parlare di oggettività.

[Capopanzone 2614]

Potreste aprire un topic a parte dove parlate dei vostri concetti di oggettività :fifi:

[sabbath83 2100]

ma io infatti, saggiamente :asd:, avevo posto delle domande :asd:

 

Ma invece di fare esempi sui piatti :asd: facciamo esempi più concreti nell'ambito musicale, oppure, come ci insegna Marzullo, facciamoci delle domande e diamoci delle risposte :asd:

 

Cos'è la qualità a livello musicale?

Quali sono i parametri per determinare la qualità in una canzone?

Bravura tecnica=qualità?

Esiste un genere o più generi musicali qualitativamente superiori agli altri?

Il tipo di suoni e strumenti sono determinati ai fini della qualità?

[TheBigEdgy 175]

Sinceramente penso una cosa. .. potrete confrontare le band che volete... ma per dire qual è la migliore devono creare musica dello stesso genere :asd:

[Ospite]

Allora tutto è soggettivo anche la legge visto che abbiamo scritto noi ciò che è legittimo fare e ciò che non lo è.

 

Infatti la legge è soggettiva visto che l'ha decisa un gruppo di persone. E in ogni paese la legge è diversa. 
Per il resto, ha risposto Ian.

[Roboste 48]

Infatti la legge è soggettiva visto che l'ha decisa un gruppo di persone. E in ogni paese la legge è diversa. 
Per il resto, ha risposto Ian.

No, non è vero. Devi specificare quando metti "legge" e soggettività" nella stessa frase. Al massimo puoi dire che la legge  è stata in scritta soggettivamente in modo da adeguarsi al modo di vivere di una società, allora posso accettarlo; ma che la legge sia soggettiva non è corretto poichè quello che c'è scritto è intoccabile; gli avvocati,come i giudici cercano il modo di interpretarla oggettivamente ma questa è un'altra cosa.

Il fatto che ogni paese abbia la sua legge vuol dire che è stata soggettivamente scelta, ma che oggettivamente viene utilizzata.

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Ragazzi finiamola qua e torniamo In Topic, questa è pura filosofia.

[Ospite]

No, non è vero. Devi specificare quando metti "legge" e soggettività" nella stessa frase. Al massimo puoi dire che la legge  è stata in scritta soggettivamente in modo da adeguarsi al modo di vivere di una società, allora posso accettarlo; ma che la legge sia soggettiva non è corretto poichè quello che c'è scritto è intoccabile; gli avvocati,come i giudici cercano il modo di interpretarla oggettivamente ma questa è un'altra cosa.

Il fatto che ogni paese abbia la sua legge vuol dire che è stata soggettivamente scelta, ma che oggettivamente viene utilizzata.

 

Giusto, ma non prova nulla. In poche parole, la legge è oggettiva, ma per decidere quale legge "vale" usiamo metodi soggettivi.
Quindi, quando diciamo che un cantante è meglio di un'altro, usiamo "metodi" oggettivi, ma che sono scelti in maniera soggettiva.

[Roboste 48]

Infatti la legge è soggettiva

 

Giusto, ma non prova nulla. In poche parole, la legge è oggettiva, ma per decidere quale legge "vale" usiamo metodi soggettivi.
Quindi, quando diciamo che un cantante è meglio di un'altro, usiamo "metodi" oggettivi, ma che sono scelti in maniera soggettiva.

Non è cosi, noi interpretiamo la legge sempre negli standard oggettivi; vale anche per la musica in cui utilizziamo certi parametri oggettivi (soggettivamente scelti) che vengono utilizzati per valutare una canzone. Ti sei contraddetto per due volte, non capisco bene cosa vuoi intendere.

Ma credo di essermi dilungato anche troppo e concludo con questo ultimo post per evitare altro OT, anche se credo che questi messaggi (anche se non sembra) siano strettamente correlati ad un discorso precedente.